會客堂：觀眾朋友晚上好，迎接您光顧今晚的《會客堂》。位于新疆北部的喀納斯湖在20年來一直是以秀麗風景著稱于世，更由於湖里有了湖怪引起了人們強烈的好奇心，本年2月份初喀納斯湖更增添了神秘的色彩。 6月24日：北京時間6月7日19點50分左右，在神秘而美麗的喀納斯湖景區，來自北京中國年輕政治學院的李筱陵教師和7名伙伴正乘坐游艇欣賞喀納斯湖的風光。當游艇行至三道灣鄰近停船拍照的時候，李筱陵突兀發明，離游船200米左右的水面激起1米多高的水花，水花目測長約20多米，正由西向東快速向湖心方位游動。 全船的人都被面前的一幕驚呆了。 跟著水花的挪動，人們看到原先連在一起長約20多米的不明物體，變成了兩個，一前一后，魚躍而行，湖面留下如快艇行駛過的水線，大概兩分鐘后，兩個不明物體隱身水下，湖面很快覆原清靜喜歡旅游的李教師趕快拿起跟著攜帶的攝影機，逮捕到了這珍貴的一幕。這是迄今為止人類首次近間隔地照相到喀納斯湖怪的畫面。 會客堂：湖怪又出現了，而且被人拍下來了，這位便是親眼目擊湖怪，并把它紀實下來的李筱陵小姐。您去喀納斯湖的時候據說過湖怪的傳說嗎？ 李筱陵：據說過，我們同事有兩個人曾經去過，返來談到那個場所有湖怪，由於常常有牧民的牛羊被吃掉，無知道為什麼會失蹤，估算可能是湖怪。 會客堂：你那時在什麼情景下看到湖怪？ 李筱陵：那時我們乘著快艇出去，船到了三道彎的時候就停下來，風光挺好的，大家可以出來照拍攝，所以船那時是停下來的，我們都在船艙上面，拍攝的過程之中就突兀有人就說那邊是什麼東西，覺得有一排浪花，很大的浪，大家認為可能是要過船吧，拍起的浪花，但沒有船，又有人說是不是要刮風了，風吹得到岸邊卷的浪花，但周邊沒有風，那時大家都是看著那個場所。突兀有人說可能是湖怪，這個時候大家都反應過來，紛飛拿拍攝機開始拍，我正好是拿著拍攝機，就拍下了幾張照片，那時我的錄像機在船艙里頭。船艙里的人給我遞出來。 會客堂：我們在鏡頭上看，只看到長長的通博娛樂城優惠領取物體在水中濺起浪花。 李筱陵：由於間隔太遠，可是我們能看到的有一個東西在往前游，那時我一邊在錄的時候一邊的感到，我就覺得是一條魚，一條很大很大的魚。 會客堂：什麼顏色呢？ 李筱陵：似乎是白色的，深色的顏色，間隔很遠，沒設法判定它究竟是什麼。 會客堂：那時您感到有多長？ 李筱陵：感到十幾米長，由於很遠，又那麼長，這麼判定起來至少有十來米長。由於大家后來說的，都不一致，有的說甚至更長。 會客堂：大家都很激動，有沒有懼怕？ 李筱陵：實在大家都在狂叫，都在一種很亢奮的狀態之中，事過之后也沒有誰覺得似乎后怕。 會客堂：目擊的時候你判定這究竟是什麼生物？ 李筱陵：我那時覺得便是一條很大的魚。 會客堂：你以為它便是傳說中的湖怪嗎？ 李筱陵：有可能，我們上船的時候，導游在船上講解，似乎是2024年曾經出現過湖怪，有多長，有多大，而且躍出水面多長時間，聽當地人說冷水魚是長不大的，為什麼在冷水的湖里面有那麼大的東西，肯定是沒有被人們發明的，沒被發明的東西有時候往往就有點神秘感，大家稱之為怪，也不足為奇。 會客堂：當地見到這樣的場合頻率高嗎？ 李筱陵：很少，由於我們去了，開始是無知道攝下來之后，一路碰到許多的人，當地人都跟我說，就說他們在那兒生活幾十年都沒有看見過，甚至有一些當地的人常常去喀納斯湖的，有些特別是搞款待的，便是常常去，每一年要去二三十次的那都沒有，從來沒有見到。 會客堂：你講到當地關于湖怪有許多傳說，都有什麼說法呢？ 李筱陵：重要便是由於牛、羊，到岸邊去吃草的時候，就無緣無故就失蹤，常常有這種現象發作。也有人說是不是被偷了，實在不太可能，由於那個場所的人很稀少，住的是少數民族，應該沒有這種現象發作，但許多動物古怪地失蹤，就覺得可能是湖怪。還有的人曾經跟我們說過，有牛被拖下水的陳跡，便是被東西拖下到水里去的，所以那這種東西究竟是什麼無知道，那便是怪。 會客堂：有沒有說這個怪究竟是什麼東西？ 李筱陵：那沒有，只是有的人說，可能是一種大紅魚。 會客堂：下面介紹兩位專家級朋友，袁國映是新疆環境保衛科學研究院的研究員，從80年月開始，他就開始研究喀納斯湖怪，多次進入喀納斯進行環境生態察訪，本年已經60歲了，對喀納斯湖怪的研究嗜好一直不減。還有一位中心視臺《發明見證之旅》的欄目主編，從小生活在新疆，對傳說中的喀納斯湖怪產生濃厚的嗜好，在2024年拍專題片深湖魅影。 會客堂：您親目睹到過湖怪嗎？ 袁國映：我親目睹到過。見到過兩次。 會客堂：立軍呢？ 余立軍：我沒有見到過。做記載片時采訪了許多目擊者，看到了他們的一些資料。守了一個多月，就差那麼一點，有一次我們預備去湖邊照相的時候，我們到的湖邊的時候，湖邊有修路的民工通知我們，來晚了，他們剛看到一條大紅魚。 會客堂：而剛才的李筱陵教師在氣象極度好的前提下照相了畫面。 實在李小姐并非喀納斯湖怪的第一個目擊者，也不是惟一的一個。從上世紀八十年月開始，越來越多的目擊者站出來，向人們述說他們所看到的情景：三位目擊者說。 還有一些喜好者和研究者，在偶爾間拍下了一些照片和錄像。 可是，這些錄像和照片，大都含糊迷離，不能明晰地再現那時的真實情景 會客堂：立軍，看清楚的嗎？ 余立軍：看這個圖像的確看不太清楚，可是我覺得這和我采訪到的目擊者大多數的描述都是這個現象。 袁國映：這個鏡頭來看它很近，可以說是我們以為第一次這麼近的間隔能拍到這樣的鏡頭，這樣清楚的鏡頭可以說是，由於它在水里不可能很清楚的，看到上面有背鰭。 會客堂：你看到的湖怪也這麼大嗎？ 袁國映：是從1985年從山頂上，大概從一公里三到一公里六這樣的遠間隔看到的湖怪。應該說是這麼大。這是1985年7月23號拍的。這是湖面，這是黑褐色，上面有紅色的點子，這都是可以說是湖怪。 會客堂：這個湖怪也太多了。 通博娛樂城用戶評價 袁國映：是的。有50多條。多的時候50多只湖怪，數目對照多，它們聚集在水面上，大家看，它們聚集在水面上呼吸。 會客堂：只露出一個頭？ 袁國映：是的，只露出一個頭，嘴巴在上面呼吸。 會客堂：從剛才的水花來看，包含有剛才李教師給我講的目擊的場合來看，他們判定那個湖怪有十幾米長，跟你看到的黑頭是一種物種嗎？ 袁國映：它的頭有個比例，我把樹都拍到里邊去讓大家可以對比一下它的大小，有大有小的，有中等的，看這個最大的頭，跟這個樹冠差不多，這個樹冠至少在一米以上，一到兩米，新疆大學有一個保衛環境察訪隊，學生跟我們說看到了湖里有大魚，頭有121吉普車那麼大，在1980年察訪，我呆了兩個月，從來沒看到過什麼東西，可是教師說是有湖怪，很大很大的動物。 會客堂：您是通過這樣一個圖來對比，它的全長應該是十米以上。 袁國映：是的。我們那時有的時候看到身子露出一點身子的。 會客堂：從剛才我們看到那個錄像大約判定能不能判定出它的長度？便是前后翻出的水花的長度？ 袁國映：從遠的間隔來看只能大致判定，由於它露出的不是全身，它只是脊鰭一點，能激起那麼高的浪頭，小魚是激不起來的，只能是小魚。 會客堂：您認為湖怪便是魚嗎？ 袁國映：在80年月我們也無知道什麼湖怪，基本不相信，到85年我們到湖邊察訪的時候，他們說大魚，我也不相信，我說胡說八道，沒有那麼大的魚，我也以為是胡說八道，可是第二天我看到了那個場合，剛開始我認為是一片一片的水藻在水面上，想不到是魚，紅褐色水藻。以后他們拿遠視鏡一看大魚，我突兀想起了他們昨天說的，是大魚，嘴巴很大，在呼吸，周邊一條一條的泡沫。 余立軍：另有在我采訪到的專家，包含有袁教師在內，都以為是魚。 袁國映：長得對照大，一種是哲羅鮭，再一個便是江鱈，細鱗鮭是雜食性的，還有阿爾泰斯這些小型的魚類，在這些魚類當中，我們解析，由於在夏季繁殖季候偏紅的便是大紅魚，小紅魚也有這種特點，可是它長不大，不可能過份一米。江鱈一般是在水下面活動，它不敢到水上面來，只有它能到水面上來，而且它是吃魚的魚，我們從搞魚類研究的同志，我們一般在那里他先看到的，都以為只有大紅魚。 會客堂：那是龍。還有一個剛才李教師實際她在想說是魚的時候她也自己有這樣一個問題，就說剛才我說淡水魚長到五六米已經極度罕見的，這是我專門查的資料，李教師的話也印證我查的資料，冷水魚的生長是極度遲鈍的，幾年長幾厘米或者一厘米左右，在這樣十米的冷水魚在這個湖泊怎麼可以長這麼大嗎？它這個種可以長這麼大嗎？ 袁國映：是的，喀納斯湖得天獨厚，它很深，188米，有兩到三公里寬，水質極度清。 喀納斯湖的形成及特點：喀納斯湖屬于冰川時代形成的代表的高山冷水湖，深度達188米。依照現有的科學理論，高山冷水湖一般水的溫度極度低，湖里魚類的生長速度很慢，要長到一丈多長幾乎是不可能的。 千百年來，由于喀納斯神秘的面紗一直沒有被揭開，湖底究竟有沒有湖怪，就一直口口相傳。 從上世紀八十年月開始，針對喀納斯，有關專家和學者進行過三次大規模的科技察訪：袁國映便是這些察訪專家中具有陰礙力的一位。他們的第一次察訪是在1980年，以袁國映為首的察訪隊在這里住了三個多月，重要摸清了喀納斯湖的生態結構，發明了白化熊、 綠蛙等當地的特色生物，也發明了湖邊大批的動物骨頭，有馬、牛、還有野豬的骨頭。第二次察訪，是在1985年，這是一次技術性察訪，察訪的結局通博娛樂城註冊流程，科學家們發明，可能有一種叫巨型哲羅鮭的魚存在。1988年，中科院南京地理與湖泊研究所研究員王洪道曾也曾來到喀納斯湖，進行過為期7天的科學察訪。而且在湖里布了十幾米深的，可是結局只抓到兩條2公斤重的魚，也就幾十公分長。 最后一次察訪，也便是第三次察訪，是在1989年，科考隊逮捕到了2米多的哲羅鮭魚。可是，到目前為止，所有在湖里捕到的魚，最長也沒有過份三米。 會客堂：您覺得它這個物種可以長這麼大。 袁國映：可以長這麼大，依據魚類學家專門研究，他們把很多小魚研究了以后，依據年齡和大小推算，他們以為它可以長到378米長，不到4米。 會客堂：但您剛才通知我們是十米。 袁國映：是的，他們以為是最大的，不可能再大，還有他們可以長到500公斤，可以活到80歲，由於冷水魚，它長壽。可是這種種科學推算，可是我看到的確切在十米以上，依據我上年看到的場合，我目前我的觀點便是通博娛樂城開戶需知，我堅信，可能最大的一條在15米以上，可能還更大。 會客堂：從人類的捕獲紀實，科學察訪的筆記上來講有沒有這麼大的哲羅鮭魚？ 袁國映：它大到這個水平，可以說就很怪了，所以叫湖怪，科學紀實我查的各方面的資料，最大的是鱘魚，有長到9米的，在俄羅斯，是淡水魚里面，當然海洋里面很大，我們不能說在貝加爾湖不到21米的哲羅鮭，這是有紀實的。曾經捕到過兩米三的，可是沒有紀實，沒有什麼精確的根據，捕到過兩米三的，所以說目前這個魚在十米以上可以肯定地說，世界是世界上首屈一指。 余立軍：也便是說袁教師的意思便是，在喀納斯湖里頭，逮捕到的哲羅鮭能給大家看的實際上最長的是17米，保留下來的，可是在我的采訪的目擊者當中，一一個護林員通知我，親身通知我，他逮捕到的一個魚是230米。這也是我采訪到最長的魚，能夠確證的最長的魚。 會客堂：跟十米還是有點間隔。 余立軍：對，包含有我采訪到的專家實際上也分三種觀點，有一部門專家以為，你剛才也知道淡水魚歸科魚類不可能長得很快，后來我了解了一下他大部門都沒有去過卡喀納斯湖，都是憑著一個慣例。還有一個觀點，袁教師他們80年、85年都去了喀納斯湖，他們一致以為至少湖中有三到四米的魚是肯定的。另有還有一個觀點，袁教師他以為有十米長的大魚。像這樣的淡水魚它長這麼大，靠什通博娛樂城遊戲心得麼維生嗎？ 袁國映：目前10米的魚它只能吃比它小的形體才能生活，它不可能抓小的，抓許多才能吃飽，它抓不到那麼多，畢竟是它不容易逮捕那麼多的小魚來塞飽肚子，依據我當年在85年看到的魚，特別是大魚跟小魚間隔都很遠，我就看到，小魚大魚，只有兩條大的魚它可能靠近，我那時就有這種觀點，那是大魚吃小大魚。 會客堂：大魚吃中魚，中魚吃小魚。 袁國映：是的，然后小魚形成一個食品鏈，我在85年的時候在湖邊看到幾萬條小魚黑壓壓的。只有它自己吃自己的同類才行，否則它要餓死。這個以后得到證實了，便是看到那個標本，快要一米七的魚的標本，可是逮捕到以后肚子扒開，肚子里有一米長的小紅魚，那個紅魚肚子里有一個劃板子，那個魚本身就表現了一個食品鏈。 余立軍：袁教師本來說過，這麼長魚跟吃小魚就跟吃面條一樣，所以便是說這麼長魚如果說吃一個人也是跟吃面條一樣，所以我們那時聽袁教師的話，我們下水的時候我們就很掛心，這麼長的魚要吃我們的水下攝師就跟吃面條一樣。 會客堂：目前像長到這麼大的哲羅鮭魚實際在目前也是絕無僅有的，也可以當做湖怪來看了。 余立軍：不過我在專家了解中，他們有一個傳說，蘇聯有個專家寫了一個中國的黑龍江的魚類志，他說這種魚不僅在喀納斯湖有，在東北的黑龍江流域也有，那時紀錄了一個傳說就在這個書上紀錄了一個傳說，說是當地有一年冬天，有一條大魚就跳到河面上來了，就擱淺，擱淺了之后，當地的鄉村的村民拖不歸去，每日就來用刀子割一點魚肉吃，冬天過去了，春天來了之后，這個魚化凍了又游走的，就說明這個魚有多大。 會客堂：而且自愈才幹很強。 袁國映：那是在書里紀錄的一個故事，可是我以為它是一種傳說而已，絕不可能，一個冬天跳到地面上還不凍死了，零下三四十度。 余立軍：村民吃了一個冬天的肉最后游走了。 會客堂：而且您判斷說可以有這麼大的哲羅鮭魚，這活著界上是世世界之最，世界治保，它作為一怪或者一景也確切值得人們去看，我想最后確認一點，您以為我們剛才拍到那個湖怪百分之百是哲羅鮭魚嗎？ 袁國映：是的，我以為是百分之百。 會客堂：可是有許多專家有差異意見，我們下邊要商量商量這個1％或者10％的可能。 在喀納斯，當地牧民流傳著許多關于湖怪的傳說，這些傳說開始于元朝的創立者——成吉思汗，一直流傳到目前。 湖底有兩個怪物，出現時翻江倒海。 牧民：成吉思汗喜愛喀納斯湖美麗的風景，但願死后葬身于此 牧民：成吉思汗密令，死后把遺體交給當地的土佤人，土佤人編出水怪的傳說，震懾周邊人。 這些僅僅是一些美麗的傳說。三次察訪，使喀納斯湖怪的本相漸漸浮現水面，可是由于察訪終極都缺乏有力的證據支援，至今仍處于推斷階段，最后的迷底依然還沒有完全解開。實在，天然界中，僅僅水里的世界，就有很多未解之迷。比如我們已經熟知的尼斯湖水怪，我國的青海湖水怪 神農架長潭水怪等，都還是未解之迷。2024年8月23日中午，長白山天池怪獸再次亮相，在場的40余名游客看到，湛藍的水中，一個正在游動的白色的動物明晰可見。 會客堂：看來不光喀納斯湖有湖怪，長白山天池發明了湖怪，青海湖發明了湖怪，銅山湖發作了湖怪，洪湖水也發作了湖怪，莫非它們都是哲羅鮭魚嗎？也都是大魚嗎？ 袁國映：不一定，可能也有爬行類或者是別的動物。在喀納斯湖的，我可以肯定，我看到的兩次都是哲羅鮭，至于有沒有別的的。 余立軍：像這些長白山、喀納斯還有青海湖我們都做了一定的查訪，可是后來我們發明，這些湖怪大多數局限于傳說和個其它目擊事件，沒有人進行專門的科學察訪，唯獨是喀納斯湖有這麼多真實的目擊事件，而且有這麼多專家去察訪，所以只能說喀納斯湖得出這個結論是對照真實可靠的，其它都趨于傳說。 會客堂：袁教師，您能通知我長白山天池里是什麼東西嗎？ 袁國映：在1960年就傳說有湖怪，可是由於有動物學家辯白，說那是水面上的昆蟲游過去以后波紋大而形成的，我那時相信這種觀點，可是這些年又陸陸續續出現，有人看到過有20多只，我們目前還沒很好地研究，搞清楚它，可是奇怪，英國的天然雜志登了一篇文章，長白山天池湖怪，脖子很長，鰭也很長，它屬于爬行類。 會客堂：是緣故動物？ 袁國映：是的，是遠古動物的后代。 會客堂：也沒有活體？ 袁國映：目前沒有抓到活體，他們目前雷同于尼斯湖湖怪。而且有三千人看到，不能說這三千人都去作假。 余立軍：我自我感到，由於拍這個水怪就會采訪許多目擊者，我感到到有些目擊者就有先入為主的觀點，由於水怪實在大家并不陌生，許多人潛意識便是由於水怪做了個榜樣，所以他們輕易把看不清楚的東西首要先入為主的觀點就以為可能是不是那個東西。 會客堂：青海湖的地理不會太復雜，湖甚至有30多米，湖水很清澈，從我們目前科技來看，要揭開這樣的謎并不是一件極度難題的事情呢？ 袁國映：青海湖很大，從我們目前科技，按道理來說，我們那麼大高清專業，可是實際上并不容易，我以為這樣的動物到目前還能夠，假如真有的話還在世，還能撇開人類對它的追捕或者是獵殺，能夠活下來，說明它是極度智慧的，我就把哲羅鮭稱作喀納斯湖的精靈，可是它從沒出過進攻人的紀實。 會客堂：本年9月份中心視臺和中國科考探險隊，中國潛水協會的水下攝影隊等四部分要對喀納斯湖進行為期十天的湖怪大揭秘的行動，你們以為會產生什麼樣的結局？ 袁國映：我剛才說了，這種魚特別精，潛水員下去，它避得遠遠的，什麼也拍不到，已經有過兩個國外的察訪隊也潛過水，他們就什麼也沒弄到。
2025-07-08
